13. Oktober 2024 Interview mit Viktor Orbán von Zsolt Törőcsik
Während Viktor Orbán das Programm der ungarischen Ratsprädientschaft im Europäischen Parlament vorstellen wollte, er sprach über Europa, über die Aufgaben und Herausforderungen der Union, griffen die Redner in der Debatte, darunter Kommissionspräsidentin von der Leyen und der Vorsitzende der Fraktion der Europäischen Volkspartei, Herr Weber die ungarische Regierung, ihr Programm und ihre Maßnahmen an.
Ministerpräsident Viktor Orbán äußerte sich zu dieser Debatte in einem Interview am 11. Oktober 2024 für die Sendung Guten Morgen Ungarn!
Viktor Orbán: „Ich befand mich in der Tat in einer interessanten Situation, genau inmitten dieser. Ich bin dorthin gegangen, wie es sich gehört: Der ungarische Ratsvorsitz, wir haben ein Programm, es hat Tiefe, es ist ein gut durchdachtes Programm, ich denke, es ist eine ausgezeichnete professionelle Arbeit. Wir haben hier ein sehr gutes Team, angeführt von Minister János Bóka. Wir haben ein sehr hochwertiges Programm zusammengestellt. Außerdem sind wir nicht die Einzigen, die an solchen Programmen arbeiten, sondern der Draghi-Bericht ist inzwischen auch veröffentlicht worden, so dass sich auch andere ernsthafte Länder und Menschen mit den Problemen Europas befassen.
Man hätte also eine ziemlich niveauvolle Debatte darüber führen können, warum die europäische Wirtschaft in Schwierigkeiten steckt, warum die Amerikaner und die Chinesen an uns vorbeiziehen und was wir ändern müssen, um wieder wettbewerbsfähig zu werden. Europäisches Geld, die Ersparnisse der Menschen, landen schließlich in Amerika, weil die europäische Wirtschaft sie nicht richtig nutzen kann. Da ist das Problem mit den Migranten, und auch darüber hätten wir reden müssen. Wir haben ein Problem mit dem grünen Übergang: Für Strom zahlen europäische Unternehmer zwei- oder dreimal mehr als Amerikaner, für Gas zahlen wir vier- oder fünfmal mehr, wie um alles in der Welt könnten wir so konkurrieren? Es gibt hier also Probleme, die man hätte diskutieren müssen, und ich hatte mich darauf auch vorbereitet. Nun, im Vergleich dazu ist es klar,
dass diejenigen, die zusammengekommen sind, in einem fiebrigen Zustand waren und keine ruhige, besonnene, intelligente Debatte über die größten Herausforderungen, vor denen Europa steht, führen wollten, sondern sich eine politische Schlägerei, ein Handgemenge, ein Schubsen, ein Hauen und Stechen – wie auch immer – vorgestellt haben, und sie haben uns angefallen.
Wenn zehn Leute auf dich losgehen, dann ist das Rock and Roll. Es gab dort also Rock ’n‘ Roll.
Ich befand mich in einer schwierigen Situation, denn schließlich sind die Ungarn ja ein höfliches, großzügiges, wohlerzogenes Volk, und wenn man zu einer solchen Debatte eingeladen wird und ein Thema hat, möchte man darüber sprechen. Aber wenn man auf diese Weise angefallen wird, hat man zwei Möglichkeiten: Entweder man lässt es sein, und zuerst dachte ich, ich lasse es sein und konzentriere mich auf die Arbeit, aber es kamen so viele Leute, die so unhöflich waren, dass ich Angst hatte, dass wir, wenn wir weiterhin so höflich sind, als Trottel dastehen würden.
Also habe ich beschlossen, dass wir es nicht dabei belassen können, wir müssen es tun. Wir dürfen niemandem etwas schuldig bleiben. Ich dachte, dass sie für diese Situation verantwortlich sind, dass wie es in den Wald hineinschallt, so schallt es auch heraus. Nun, jeder bekam, was er verdiente, ein paar verbale Ohrfeigen wurden dort ausgeteilt, und ich hielt mich nicht zurück, ich brachte alle meine Argumente, mein Wissen, meine Erkenntnisse vor, und ich versuchte, Ungarn zu verteidigen.
Nun, ich glaube, das hat alle schockiert, also wahrscheinlich nicht nur mich, sondern auch die ungarischen Zuschauer, die ein ganz anderes Bild von Europa in ihren Köpfen haben. Wir dachten, dass es dort intelligente Menschen gibt. Wir dachten, dass die Abgeordneten des Europäischen Parlaments – natürlich gibt es unter ihnen einige seltsame Leute, die interessante Dinge sagen, aber dennoch – einen gewissen europäischen Standard repräsentieren würden.
Europäische Kultur ist ein qualitativer Begriff in den Köpfen der Ungarn. Und wir pflegen auch schlechte Dinge über ungarische Politiker zu sagen, und ich glaube, es gibt viele Leute, die denken, dass politische Debatten in Europa doch von höherer Qualität sind. Das ist aber nicht so! Jeder konnte sehen: Es war alles auf einem niedrigsten Niveau.
Wahrscheinlich stehen ziemlich viele Leute unter Schock. Auch ich war in einem solchen Kulturschockzustand, als ich sie dort beobachtete,
wie sie die Fakten ignorierten, wie sie voller Hass waren, wie sie ignorierten, warum wir überhaupt dort sind, Europa ignorierend, die Menschen in Europa ignorierend, nur Hass, nur Angriff…
Aber es beruhigt sich wieder. Auch ich bin jetzt darüber hinweg, so dass ich in der Lage war, darüber nachzudenken, was der Sinn dessen war, was dort passiert ist. Und ich habe versucht, die Bedeutung aus ungarischer Sicht zu entschlüsseln, und ich bin zu dem Schluss gekommen, dass, wenn unsere Sicht nicht durch diese Gräueltat und all diese Beleidigungen und Lügen getrübt ist, es sich letztendlich ganz klar abzeichnet, was passiert ist. Die Präsidentin der Europäischen Kommission und der Vorsitzende der Europäischen Volkspartei,
Ursula von der Leyen und Herr Manfred Weber, haben angekündigt, dass sie die ungarische Regierung zu Fall bringen wollen. Sie haben angekündigt, dass sie eine andere Regierung wollen. Sie haben auch die Mitglieder dieser zukünftigen, sagen wir brüsselitischen Regierung benannt, weil diese nationale, souveräne ungarische Regierung für sie nicht gut ist. Und das haben sie ganz offen gesagt.
Ich habe auch schon bisher immer gedacht, dass sie das vorhatten, man muss kein Nobelpreisträger sein, um das herauszufinden, aber die Tatsache, dass sie das Ungarn oder der Welt offen ins Gesicht werfen, dass sie, anstatt sich mit europäischen Fragen zu befassen, die Regierung eines Mitgliedstaates stürzen und durch eine andere Regierung ersetzen wollen, die Offenheit und Schamlosigkeit dessen ist ungewöhnlich.
Und die beiden haben auch die Mitglieder der neuen ungarischen Regierung benannt. Die europäischen Sozialisten wollen Klára Dobrev entsenden, und sie haben sie auch nach vorne geschoben und ihr applaudiert, während die Volkspartei der Tisza-Partei mit Péter Magyar. Und sie haben deutlich gemacht, dass dies die Koalition ist, deren Vertrag im Grunde oder deren Ehe, vor unseren Augen geschlossen wurde. Als Priesterin oder Standesbeamtin zelebriert durch von der Leyen, der Zeuge war Manfred Weber, und die beiden betroffenen Parteien haben deutlich gesagt, dass sie bereit sind, dem nachzukommen, was Brüssel verlangt. Das bedeutet vier schwerwiegende Dinge. Und alle vier wurden auch akzeptiert.
Das eine ist, dass wir in den Krieg in der Ukraine einsteigen. Wir werden ihnen Waffen liefern und wir werden ihnen Geld aus dem ungarischen Haushalt geben. Es war klar, dass sie die Migrationspolitik Brüssels unterstützen: Die Migranten müssen reingelassen werden. Die Gesetze zum Schutz der Familie und zum Schutz der Kinder müssen abgeschafft werden. Und schließlich müssen wir uns auf den kalten Krieg in Wirtschaft und Handel einlassen. Dieses Abkommen wurde vor unseren Augen geschlossen.
Brüssel will also einen Sozialisten und ein Mitglied der Volkspartei in die künftige ungarische Regierung entsenden, die dann die wichtigsten Brüsseler Ziele unterstützen werden,
die die Ursache für die Konflikte zwischen Ungarn und Brüssel sind. Das Ende der souveränistischen ungarischen Politik, wir werden eine brüsselitische Regierung haben, und wir werden so aussehen wie diese Herren und Damen, die wir dort im Parlament haben sehen können. Das ist der Sinn dessen, was geschehen ist.“
Das vollständige Interview:
MAGYARUL:
Valóban egy érdekes helyzetben, annak a kellős közepén találtam magam. Odamentem, ahogyan ez illendő: magyar elnökség, van egy programunk, ennek van mélysége, ez egy átgondolt program, szerintem egy kiváló szakmai munka. Nagyon jó stáb dolgozik itt Bóka János miniszter úr vezetésével. Egy nagyon színvonalas programot raktunk össze. Ráadásul nemcsak mi dolgozunk ilyen programokon, hanem közben a Draghi-jelentés is megjelent, tehát Európa bajaival más, komoly országok és emberek is foglalkoznak. Tehát egy elég színvonalas vitát tudtunk volna rendezni arról, hogy akkor miért van bajban az európai gazdaság, miért mennek el mellettünk az amerikaiak meg a kínaiak, mit kéne megváltoztatni ahhoz, hogy ismét versenyképesek legyünk. Az európai pénzek, az emberek megtakarításai Amerikában kötnek ki a végén, mert az európai gazdaság nem tudja őket megfelelően hasznosítani. Itt a baj a migránsokkal, erről is kellett volna beszélnünk. Van egy gondunk a zöldátmenettel, ugye, az áramnál kétszer-háromszor nagyobb árat fizetnek az európai vállalkozók, mint az amerikaiak, a gáznál négyszeres-ötszörös árat fizetünk, hogy a fészkes fenébe lehetne így versenyezni? Tehát van itt gond, amiről beszélni kellett volna, és én föl is készültem. Na, most ehhez képest, láthatóan, akik összejöttek, azok vérgőzös állapotban voltak, és egyáltalán nem akartak higgadt, nyugodt, értelmes vitát folytatni az Európa előtt álló legnagyobb kihívásokról, hanem egy politikai pofozkodást, balhét, lökdösődést, csihi-puhit – kinek hogy tetszik – képzeltek el, és nekünk rontottak. Amikor tízen jönnek az emberre, az a rock and roll. Szóval ott rock and roll volt.
Nehéz helyzetben voltam, mert, ugye, a magyar mégiscsak egy udvarias, nagyvonalú, jól nevelt nép, tehát ha meghívják egy ilyen vitára, és van egy téma, akkor arról szeretne beszélni. De ha így rárontanak az emberre, akkor két lehetőség van, hogy vagy elengedi a füle mellett, először gondoltam arra, hogy el is engedem a fülem mellett az egészet, és összpontosítsunk a munkára, de annyian jöttek tényleg és olyan durván, hogy már attól tartottam, hogyha mi továbbra is itten úriembereskedünk, akkor még baleknak nézek bennünket. Tehát úgy döntöttem, hogy nem hagyhatjuk magunkat, bele kell ebbe állni. Nem maradhatunk senkinek adósai. Azt gondoltam, hogy övék a felelősség ezért a helyzetért, amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten. Hát mindenki megkapta, amit kellett, néhány lángos, tasli ott le is esett, és nem kerteltem, elővettem az összes érvemet, tudásomat, meglátásomat, és igyekeztem megvédeni Magyarországot. Na, most, ugye, ez mindenkit megdöbbent szerintem, tehát nemcsak én voltam valószínűleg meglepve, hanem a magyar nézők is, akiknek egy egész más kép él a fejükben Európáról. Mi azt hittük, hogy ott intelligens emberek vannak. Azt hittük, hogy az európai parlamenti képviselők – persze van köztük néhány furcsa alak, aki érdekes dolgokat mond, de hát azért – biztosan valami európai színvonalat csak képviselnek. Az európai kultúra a magyar ember fejében egy minőségi kifejezés. És szoktunk mondani rosszat a magyar politikusokról is, szerintem sokan vannak, akik meg azt gondolják, hogy azért Európában mégiscsak színvonalasabbak a politikai viták. Hát a fenét! Mindenki láthatta: a béka feneke alatt volt az egész. Valószínűleg sokkhatás alatt vannak jó néhányan. Én is egy ilyen kultúrsokkszerű állapotban voltam, amikor ott végignéztem rajtuk, ahogy ott a tényeket mellőzve, gyűlölködve, mellőzve azt, hogy miért vagyunk ott egyáltalán, nem törődve Európával, nem törődve az európai emberekkel, csak a gyűlölet, csak a támadás… De ez leülepszik. Most már én is túl vagyok ezen, tehát én is át tudtam gondolni, hogy mi is volt az értelme annak, ami ott történt. És megpróbáltam magyar szempontból megfejteni ennek az értelmét, és arra jutottam, hogy végül is, ha nem homályosítja el a látásunkat ez az atrocitás meg ez a sok inzultus meg hazugság, akkor elég világosan kirajzolódik, hogy mi is történt. Az történt, hogy az Európai Bizottság elnök asszonya és az Európai Néppárt vezetője, Ursula von der Leyen és Manfred Weber úr bejelentették, hogy ők meg akarják buktatni a magyar kormányt. Bejelentették, hogy nekik egy másik kormány kell. És azt is megnevezték, hogy kikből álljon ez a leendő, mondjuk úgy, hogy brüsszelita kormány, mert ez a nemzeti, szuverenista magyar kormány nekik nem jó. És ezt nyíltan megmondták. Én gondoltam eddig is, hogy ez van a fejükben, nem kell Nobel-díjasnak lenni, hogy az ember ezt kitalálja, de az, hogy ezt nyíltan belevágják Magyarország képébe vagy a világ képébe, hogy ahelyett, hogy európai ügyekkel foglalkoznának, ők egy tagállam kormányát meg akarják buktatni, és helyette egy másik kormányt akarnak, azért ennek a nyíltsága, a szégyentelensége azért szokatlan. És azt is megnevezték ők ketten, hogy kikből álljon az új magyar kormány. Az európai szocialisták Dobrev Kláráékat akarják delegálni, őt is tolták előre, neki tapsoltak, a néppárt meg a Tisza Pártot Magyar Péterrel. És világossá tették, hogy ez az a koalíció, aminek a szerződése tulajdonképpen vagy házassága ott meg is történt a szemünk előtt. Celebrálta papként vagy anyakönyvvezetőként von der Leyen, Manfred Weber volt a tanú, és a két érintett fél pedig világosan megmondta, hogy ők készen állnak arra, hogy teljesítsék azt, amit Brüsszel követel. Ez négy súlyos dolgot jelent. És mind a négyet el is fogadták. Az egyik, hogy beszállunk a háborúba Ukrajnában. Fogunk fegyvert szállítani, és adunk pénzt nekik a magyar költségvetésből. Világos volt, hogy támogatják a brüsszeli migrációs politikát: be kell engedni a migránsokat. A családvédelmi, gyermekvédelmi törvényeket el kell törölni. És végül bele kell szállni a gazdasági-kereskedelmi hidegháborúba. Ez a megállapodás a szemünk előtt jött létre. Tehát be akar delegálni Brüsszel a leendő magyar kormányba egy szocialistát meg egy néppártit, akik majd támogatni fogják a legfontosabb brüsszeli célkitűzéseket, amelyek éppen a konfliktusokat okozzák Magyarország és Brüsszel között. Vége a szuverenista magyar politikának, brüsszelita kormányunk lesz, úgy fogunk kinézni, mint ahogy ezek az urak és hölgyek kinéznek, akiket láthattunk ott, a parlamentben. Ez az értelme annak, ami történt.
Először is azt kell világossá tenni, hogy értjük, hogy ez a tervük, láttuk ezt a remek kis esküvői szertartást, ezt a nyílt szerződéskötést, na, de mi is itt vagyunk. Nem oda Buda! Tehát lehet, hogy ők Brüsszelben ezt szeretnék, de a magyarok meg nem ezt akarják. És lehet, hogy ők ide akarnak delegálni egy kormányt a magyar szocialistákból meg a Tisza Pártból, de ehhez a magyaroknak is lesz még egy-két szava. És mi ezt nem fogjuk tétlenül nézni. Ezért kellett beleállnom, vissza kellett vágnom, hogy világossá tegyem, hogy én értem, hogy itt van egy ilyen politikai koncepció, de mi ennek ellent fogunk szegülni. És a magyarok majd maguk el akarják dönteni, hogy milyen program mentén milyen kormányuk legyen. Az nem megy, hogy Brüsszelből megmondják nekünk, hogy hogyan éljünk, és ideküldik nekünk a zsoldosaikat, akik ezt majd végrehajtják, meg ránk kényszerítik. Ez már volt, amikor kívülről akarták megmondani nekünk, hogy hogyan éljünk. Ez nem fog menni! Hogy majd hogy’ legyen a házasság, meg hogy kit engedjünk be az országba, meg hogy kivel álljunk háborúban, majd kivel kereskedjünk meg kivel nem? Hát ez már volt, amikor ezt megmondták. Ettől szabadultunk meg harminc éve. Nem hiszem, hogy ide vissza akarnának menni a magyarok, ez a múlt. Tehát amit én ott láttam, a Brüsszelből Magyarországra delegálandó brüsszelita kormány ugyanolyan hónaljszagú volt, mint a szocializmus meg a Szovjetunió. Ezen már túl vagyunk, ezt már nem akarjuk.
Ez egy szabad ország, és majd a magyar emberek eldöntik, hogy mi legyen. Szóval az első és legfontosabb dolog, hogy én bejelentettem az ellenállást. Tehát, hogy ezzel a brüsszeli tervvel, amely egy ilyen kormányt akar delegálni Magyarországra, szembe fogunk állni. Lesz, ami lesz, vállaljuk az ezzel járó konfliktust. Most ezt kellett velük megértetni. El fogják ezt fogadni, mert látni fogják, hogy ezen a csatán ők rajtavesztenek. Tehát azért a nyilvánosság, a tények, az őszinteség az ilyen típusú brüsszelita szándékoknak nem kedvez. A mi legnagyobb szövetségesünk a valóság és a nyilvánosság. És én nyíltan fogok beszélni, úgy, ahogy most tettem. Ha megtámadnak – oroszbarátság? –, előveszem a tényeket, és megmondom, hogy ti kereskedtek az oroszokkal titokban, hogy ti vagytok azok, akik gázt meg olajat vesztek, igaz, hogy indiai meg török finomítókból, és ti fizettek ezért pénzt. Szóval akkor beszéljünk egyenesen! Akarjátok ezt a fajta csatát? Énszerintem nem akarják, mert túl sok takargatnivalójuk van. Ezért szerintem most kicsit lehiggadnak, ők is értékelni fogják ezt a vitát, és rájönnek, hogy ez nem jó üzlet, térjünk vissza a normális európai politikához, hagyjuk békén a tagállamokat, hagyjuk békén Magyarországot, ezt a két jómadarat, akikkel leszerződtünk, hogy majd ők mennek Magyarországra, kifizetjük másképp, és felejtsük el ezt az egészet, és térjünk vissza az európai stílusú politikához.
