Warum werden nicht die Menschen befragt, die das alles miterlebt haben?

2. August 2024 Kossuth Rádió, Interview von Ágnes Horváth

Der junge Mann lehnt sich an das Geländer und schaut nach Hause. „Denn die Heimat liegt dort, in den Unterkarpaten, in Nagydobrony.

„Am 23. Februar 2022 war ich das letzte Mal zu Hause für eine Autoinspektion. In der ersten Woche konnte man sich noch bewegen. Danach wurden die Beschränkungen verschärft, so dass Menschen in meinem Alter, junge und ältere Menschen, Männer zwischen 18 und 60, das Land nicht mehr verlassen konnten. Ich habe einen Freund, der vor zwei oder drei Wochen über die grüne Grenze geflohen ist, weil er einfach nicht sinnlos sterben will.

Warum sollten wir unser Leben für etwas geben, mit dem wir nicht unbedingt einverstanden sind. Seit der Gründung der unabhängigen Ukraine, seit 1991, haben die in den Unterkarpaten lebenden Ungarn das Gefühl, dass dieses Land den Menschen nur etwas weggenommen und nichts gegeben hat.

Die Wenigsten wissen, dass die Menschen in der Ukraine für ihre Unabhängigkeit von der Sowjetunion bezahlt haben. Als die Sowjetunion zusammenbrach im Jahr 1991, haben die Menschen ihr Geld auf der Bank in Rubel gehalten. Wenn sie zur Bank gingen, wurde ihnen gesagt, dass sie ihr Geld in Russland suchen sollten! Die Sowjetunion bezahlte ihre Schulden gegenüber den ehemaligen, jetzt aber unabhängigen Mitgliedstaaten und der Außenwelt, und das Geld der Menschen blieb bei der neuen ukrainischen Führung. Nur wenige Menschen wissen das.

Viele vergessen, dass dieser ganze Konflikt in der Ukraine im Jahr 2013 begann. Ich verstehe nicht, warum gerade Menschen aus den Unterkarpaten nicht dazu befragt werden, Menschen, die das miterlebt haben. Die damalige ukrainische Staatsführung hat uns auf die Europäische Union zubewegt, der Beitrittsvertrag wurde dem damaligen Präsidenten Janukowitsch vorgelegt, um den wirtschaftlichen Prozess zu beschleunigen und eine engere Beziehung zur Union zu knüpfen. Daran war nichts Schlimmes. Bis dahin hatten wir an unseren Grenzen zollfrei mit den Russen gehandelt, und die Russen sagten nur: Wenn ihr der Union beitreten wollt, müssen wir eine Menge Zölle einführen, damit der Tauschhandel auf die gleiche Weise über die ukrainisch-russische Grenze fließen kann.

Die beiden Länder waren schon immer voneinander abhängig, es spielt keine Rolle, wie die beiden Länder hießen, man kann bis zu den Tagen der Kiewer Rus zurückgehen, sie waren eine einzige ostslawische Nation. 

Die Russen sagten, dass wir einen Zoll an der ukrainischen Grenze einführen müssten, wenn wir der Union beitreten würden. Die Ukrainer baten um zwei Wochen Bedenkzeit, und die klügsten Wirtschaftsakteure erkannten, dass sich das für uns nicht lohnt, weil wir mehr Wirtschaftsverkehr mit Russland haben, als wir von der Union erwarten können. Auf dieser Grundlage wurde der gesamte Protest im Jahr 2013 organisiert. Der Majdan ist ein sehr schwieriger Fall, denn dort, auf dem Majdan, wurden fünf Leerschüsse abgegeben, bevor die Menge getroffen wurde. Jeder, der in der Armee war, weiß, dass ein Scharfschütze sein Gewehr nicht abfeuert. Ich möchte niemanden beschuldigen, aber ich glaube nicht, dass die Ukrainer die ganze Sache organisiert haben. Es wurde gesagt, dass der derzeitige Präsident abgesetzt und Neuwahlen abgehalten werden sollten.

Die Ostukrainer – nicht nur in Donezk und Luhansk, sondern auch in Odessa und in Charkow – haben sogenannte Volksrepubliken ausgerufen. In den Jahren 2013/14 wurden diese Volksrepubliken ausgerufen.

Sie waren so stark, dass sie die ukrainischen Behörden nicht wieder hineinließen. Aber in Odessa steckten die Ukrainer das Gebäude der russischen Gewerkschaft in Brand, und die Menschen verbrannten darin. Die Fußballweltmeisterschaft 2018 war noch in Russland, niemand hatte ein Problem mit Präsident Putin, niemand hatte ein Problem mit Russland. Und seither sind alle antirussisch. Das Schlimmste ist, dass wir Gas von Indien kaufen können, und Indien kauft es von Russland, also ist die EU eine heuchlerische Gesellschaft. 

Als der Krieg ausbrach, flüchteten die Menschen aus der Ukraine nach Transkarpatien und stellten fest, dass es nicht so schlimm war, wie die ukrainischen Medien es darstellten. Wir haben denen geholfen, die Hilfe brauchten. Es ist schwierig und seltsam zu analysieren, wie die einheimischen Flüchtlinge mit dem ganzen Krieg umgegangen sind, denn sie Russisch gesprochen haben.

Wir Ungarn haben die ganze Sache nicht verstanden. Wenn ich die gleiche Sprache spreche wie meine eigenen Geschwister, wie kann ich dann einen Krieg gegen sie beginnen?

Sind die Menschen in der Ukraine so fehlgeleitet, dass sie gegen ihre eigenen Leute kämpfen? Wenn sie anfangen, Putin auf Russisch zu beschimpfen, verstehe ich das überhaupt nicht.

Ich bin sehr wütend auf die Ukrainer, nicht nur auf die Generation meiner Eltern und Großeltern, sondern jetzt sehe ich, dass sie auch versuchen, meine Generation zu zerstören. Meiner Meinung nach kann man das nicht ohne Schmerzen bewältigen. Man hat ein Heimatland, man hat ein Familienhaus, wo man aufgewachsen ist, dorthin würde man gerne zurückkehren. Ich dachte, wenn ich mit dem Studium in Ungarn fertig bin, werde ich eine Zukunft zu Hause haben. Es gibt so viele schöne Orte in den Unterkarpaten, deshalb würde ich auf jeden Fall nach Hause gehen wollen. Ich wurde in Nagydobrony geboren, einem Dorf mit ungarischer Bevölkerung.

Die Unterkarpaten gehören heute zur Ukraine, aber wir Ungarn sind nicht in den Unterkarpaten gelandet, wir waren schon immer dort, wir sind dort autochthon.

Ich stelle fest, dass wir, obwohl wir zu Hause eine Gemeinschaft von sechstausend Menschen waren, heute auf sechstausend in der Welt Verstreute zusteuern. Dieser Prozess begann bereits 2014, als viele Menschen nach Deutschland und in die Tschechische Republik gingen, um dort in Fabriken zu arbeiten. Das Familienoberhaupt ging zur Arbeit an Orte mit besserem Einkommen, aber die Familie blieb zu Hause. Das Schlimmste ist, dass die Familien durch das, was in der Welt passiert, auseinandergerissen werden. Was passieren wird, ist schwer zu sagen, denn im Moment können selbst die klügsten Menschen nicht sehen, wie es weitergeht.

Als die Ukraine 1991 gegründet wurde, hatte sie 50 Millionen Einwohner. Heute wagt man es nicht, sie zu zählen, so wenige sind zu Hause. Nach den besten Schätzungen sollen es heute 25 Millionen sein, aber man wagt nicht, sie zu zählen.

Diejenigen, die so sehr mit dem Land verbunden sind, dass sie noch zu Hause geblieben sind, leben ihr tägliches Leben, ohne dass sie in das nächste Dorf oder in die nächste Stadt gehen können, um ihre Verwandten zu besuchen. Heute sieht man, dass sich niemand mehr traut, sein Dorf zu verlassen. Man kann es nicht, denn man wird von der Militärpolizei aufgehalten, man wird ins Militärhauptquartier geschickt. Und von da an ist es sehr schwierig. Man sieht diese Videos von Leuten, die in Autos gezerrt werden, denn wenn sie erst einmal im Militärhauptquartier angekommen sind, wenn sie beurkundet haben, dass sie sich gemeldet haben, ist es rechtlich unmöglich, nicht an die Front zu gehen. Im besten Fall wird er nicht direkt an die Front gebracht, denn er stirbt nicht an der Front, sondern 1 km landeinwärts.

Leider sieht die westliche Welt das nicht, sie wirft Geld in ein Fass ohne Boden und immer mehr Geld, leider.

MAGYARUL:

Ágnes Horváth interviewte den jungen Ungarn aus den Unterkarpaten, der anonym bleiben möchte.